Ich fand diesen Diskurs mit Hr.Volkmann durchaus anregend. Ich werde ein bißchen mehr "Grundlagenforschung" (für mich) zum Thema betreiben. So funktioniert übrigens Wissenschaft. Sie starten an einem Punkte u lassen sich treiben mit der Hoffnung zu lernen. Man kann Kommentare kritisieren, weil man diese für falsch hält. Aber die reine Existenz von Kommentaren zu kritisieren ist kleinkariert, insbesondere wenn man den Autoren Langeweile unterstellt, kommt das gar nicht gut rüber. Auch war mir nicht klar, daß Sie hier als Moderator angeheuert haben. Ich könnte jetzt fragen ob Sie dies aus Langeweile machen, tue ich aber nicht.

Guten Tag Herr Meier, ich habe doch glatt vergessen das Sie so ein thementreuer Leser sind. Niemand zwingt Sie meine Kommentare zu lesen.

Ich lasse auch schon mal einen Urknall los, und der gehört mit Sicherheit nicht zu den guten Manieren. ;)

Herr Dong. Was kam vor dem Urknall. Ihre Antwort ist mir wohl klar, war auch nur hypothetisch gemeint. Aber abstrakte Gedanken erlaube ich mir manchmal. Die unbestimmte Zahl kann theoretisch null sein lässt sich aber aus dem Sinn meiner Darstellung wohl verneinen.

Ein Wissenschaftler wird Ihnen auf die Frage "Was kam vor dem Urknall" das Folgende antworten: Die Frage ist unzulässig, da die Zeit u Raum erst mit dem Urknall entstanden, es gab also kein "davor". Sie schreiben von einer "immerwährende Existenz einer Menschheit aus einer unbestimmten Zahl von unsterblichen menschlichen Individuen vorgesehen". Kann diese unbestimmte Zahl auch Null sein ?

Werter Herr Dong, vielen Dank für ihre ausführliche Antwort. Sie sind gelernter Naturwissenschaftler. Ich bin ein an den wissenschaftlichen Erkenntnissen sehr interessierter Mensch, insbesondere Kosmologie und wünschte ich könnte meine religiöse Überzeugung an Hand der Naturgesetze beweisen. Aber dann wäre ich wohl bekannter als Albert Einstein der sicherlich gerne gewusst hätte was vor dem Urknall war. Hier aber kommt kein Wissenschaftler ohne Religion weiter. Schon hier war die immerwährende Existenz einer Menscheit aus einer unbestimmten Zahl von unsterblichen menschlichen Induvidien vorgesehen. Die Steigerung der Lebenserwartung der letzten Generation ist für mich im religiösen Sinn völlig unbedeutend. Noch etwas, die Anerkennung mancher wissenschaftlicher Erkenntnise schließt für mich einen kreativen Schöpfergott nicht aus, wenn auch Stevan Hawkin behauptet die Natur habe einen Schöpfergott nicht nötig.

Werter Hr.Volkmann, als Naturwissenschaftler habe ich gelernt präzise zu formulieren. Leider verwenden Sie in unserem kleinen Diskurs Begriffe sehr uneinheitlich. So ist "Unsterblichkeit für ein Individuum (hier in dem Falle A bzw E)" etwas völlig anderes als eine "Unsterbliche Menschheit". Das erstere wäre im Supremum zwar identisch, im Infimum (und das ist lt. Ihrer Aussage über den "Sündenfall" folgelogisch hier der Fall) eine Aussage ohne relevante Information der Lebenserwartung für ein Individuum. Weiterhin führten Sie aus"... von nun an verkürzte sich die Lebenszeit von Generation zu Generation auf grund genetischer Veränderung." Dies ist natürlich unrichtig. Sie erkennen ja jetzt wohl auch meine Argumentation an, daß dem nicht so ist. Der Beweis ist die steigende Lebenserwartung der letzten Generationen. So wurde locker eine Verdopplung selbiger erreicht. Ihr Hinweis, daß dies "Grenzen" hat u "nicht unerschöpflich" ist, versteht sich ja wohl von selbst. Auch danke ich für Ihre Aussage zum Alter der Erde, etc. Dies ist tatsächlich der heutige Wissensstand. Wenn Sie diesen anerkennen, zeigt dies, daß Sie zumindest kein Kreationist sind. Dies steht nach meiner Meinung aber direkt im Gegensatz zum Glauben an göttliche Intervention bei der Entstehung von "A+E".

Herr Dong, da ich auch wissenschaftlich interessiert bin teile ich ihnen mit wie alt die Erde (ca 4,5 milliarden Jahre), das Universum ( ca. 13,7 milliarden Jahre) ist. Das ist nicht meine Meinung sondern wissenschaftliche Erkenntnis. Ebenso ist erwiesen das es Dinosaurier gab welche vor ca 60 millionen Jahre wegen eines kosmischen Ereignisses ausstarben. Es stimmt wenn Sie sagen: "Die Lebenserwartung erhöht sich durch bessere medizinische Versorgung." Hier gibt es jedoch Grenzen. Die menschlichen Fähigkeiten sind nicht unerschöpflich. So, und jetzt sagen Sie mir doch bitte mal was Ihre Fragen mit dem göttlichen Willen, eine unsterbliche Menschheit zu schaffen die für alle Zeiten auf dem Planeten Erde leben soll, zu tun hat. Vorweg aber sage ich es selbst bevor es einige Leser tun. Diese biblische Aussage widerspricht den heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen. Und diese Erkenntnisse entsprechen unserem Verständnis von den Naturgesetzen und diese wiederum sind nur in unserer materiellen Welt gültig.

Die Lebenserwartung des Menschen erhöht sich durch bessere medizinische Versorgung und Aufklärung ständig. War es vor einigen Hundert Jahren noch normal mit 40 zu sterben, fängt heute dann das Leben doch erst richtig an. Bzgl Alter der Erde: Sagen Sie doch mal, wie alt die Erde nach Ihrer Meinung ist, und ob es Dinosaurier gegeben hat. Das würde mich interessieren.

Herr Franke, jeder Mensch, auch wenn er den Glauben seiner Eltern übernommen hat, hat einen freien Willen und kann das Erlernte später ablegen oder ergänzen. Daher ist meine Aussage auch vom Ansatz her richtig. Auch ich hatte ein anerzogenes Religionsverständnis. Es war meine freie Entscheidung diese und andere Religionen zu hinterfragen. Dann habe ich mich frei entschieden.

Herr Dong, Ihnen muss mann aber auch alles bis ins allerkleinste Detail erklären. Lebenszeit von Adam und Eva fast 1000 Jahre, Lebenszeit heutiger Menschen ca 70/80 Jahre, demgegenüber Unsterblichkeit. Erstens Adam und Eva wurden unsterblich erschaffen. Diese Unsterblichkeit hatten sie wegen Ungehorsam verloren. Nach fast 1000 Jahren war es dann soweit, sie starben. Von nun an verkürzte sich die Lebenszeit von Generation zu Generation auf grund genetischer Veränderung. Das mit dem Alter der Erde und den Dinosauriern zu verbinden ist schon sowas wie geistige Akrobatik.

liest, kann man Ihre Haltung zu anderen Dingen auch verstehen. Ihre Unterstellung, dass sich jeder Mensch frei entscheiden kann, ist schon vom Ansatz her falsch, da jedes Kind die Religion bzw. den Glauben, bedauerlicherweise, der Eltern übernimmt. Es ist höchst bemerkenswert, dass Sie sich von der Realität dieser Welt entfernt haben

"Unsterblich" oder "fast 1000 Jahre alt". Was denn nun ? Wie alt ist eigentlich die Erde ? Gab es Dinosaurier ? Ich habe ja bisher Ihre biblische Einstellung nicht kommentiert, aber das klingt schon alles ein bißchen realitätsfern im 21.Jahrhundert. Meinen Sie das wirklich ernst ?

Herr Leupi, Sie selbst teilen uns mit das Sie Teil der 68er Generation sind. Ich gehöre der Kriegsgeneration an. Ich kann mich noch sehr gut an die 60er Jahre in Deutschland erinnern, war jung verhheiratet mit Familie. Etwas möchte ich erwähnen ohne Sie persönlich zu meinen. Die 68er waren, und sind es heute noch, ein rotes Tuch für mich. Diese revolutionäre Generation, welche die Autorität der Elterngeneration nicht anerkannte, hat es mir sehr schwer gemacht die eigenen Kinder gemäß meinen Werten zu erziehen. Wenn ich jetzt auf das Thema: "Füße auf Kopfstütze" zurück komme kann ich nicht anders als ein solches Benehmen mit der 68er Generation, antiautoritär und respektlos, in Verbindung zu bringen. Die damaligen weit verbreiteten antiautoritären Erziehungsmethoden haben sich zum Teil wie ein genetischer Makel in unserer Gesellschaft, zumindest teilweise, erhalten. Allen Lesern die meine Einstellung: Autorität im Elternhaus, der Schule, Polizei und sonstigen, nicht teilen können, sage ich,es ist das Recht eines jeden Menschen in Sachen der Erziehung, eigene Erfahrungen zu sammeln, aber bitte sich nicht über die Folgen wundern.

"Mensch ärgere Dich nicht " ! Sie sind ja ein gutmütiger Reformator ! Uns 68 - iger hat man damals geraten , wenn uns Revoluzzern etwas nicht gepasst hat , geht doch nach Russland ! Sie "schicken" uns "Unbequeme " wenigstens nur in die Heimat zurück ! Chapeau !

man auch nicht immer mit Respekt behandelt ! Das sagen sogar meine zwei Söhne, die " Halb/Halb " sind ,perfektes Thai sprechen aber trotzdem Farangs sind ! Es gibt ein paar Dinge , die man hier nicht kaufen kann ; wie Respekt, Anstand ,Manieren , Moral, Verstand und Charakter ! " Man sollte vorher die Gebrauchsanweisung über TH lesen "!

Oft aergere ich mich ueber meine Landsleute, welche meinen sie koennen mit ihren paar Schweizerfranken hier machen was sie wollen. Im Heimatland geht das ja nicht, weil man sich blamieren wuerde. Herr Seibert, ich bin Gast in diesem Land und habe mich den Sitten und Gebraeuchen anzupassen, genau wie ich das von Menschen, welche mein Land besuchen, erwarte. Wenn mir das nicht passt, dann soll ich doch bitte dort bleiben, wo ich herkomme.....

Es gibt inzwischen etliche Berichte in denen gezeigt wird, wie sehr sich Ausländer daneben benommen haben. Man muß sich dann unwillkürlich fragen, machen sie das in ihrem jeweiligen Heimatland auch so? Die Antwort ist wahrscheinlich eher nein. Warum macht man es dann im Gastland?

oder anderswo. Das gehört sich allgemein nicht, nirgendwo auf der Welt.